Spørgsmål:
Kan en kilde betragtes som 'primær', hvis den ikke er skrevet af et øjenvidne og delvist baseret på en anden kilde?
user2946
2015-08-28 07:29:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det eksempel, jeg har i tankerne, er Luke's Gospel, men spørgsmålet handler ikke specielt om den kilde, jeg er interesseret i udtrykkene 'primær' og 'sekundær' i den tekniske forstand, de ville blive brugt af en professionel historiker , ikke i nogen anden sammenhæng.

Luke blev ikke skrevet af et øjenvidne til de fleste af de begivenheder, den registrerer, og det menes også, at den delvis er baseret på en anden kilde (Mark). Diskvalificerer disse faktorer alene Lukas fra at blive forstået som en primær kilde til Jesu liv?

Selvfølgelig er der relaterede spørgsmål om forfatterskab og den nøjagtige dato, det blev skrevet, og mit spørgsmål antager, at forfatteren var i kontakt med faktiske øjenvidner, men jeg er ikke interesseret i Luke-Acts i sig selv, bare i historikernes definition af 'primær'.

Ved definitionen fandt jeg her fra princeton.edu, synes spørgsmålet at hænge på nøjagtigt hvad der menes med "i løbet af studietiden" og "fortolker og analyserer":

En primær kilde er et dokument eller et fysisk objekt som blev skrevet eller oprettet i løbet af den studerede tid

En sekundær kilde fortolker og analyserer primære kilder.

Tilsvarende ved definitionen i denne artikel (i 7. Primære og sekundære kilder) af Marwick synes det igen at afhænge af den strenghed, hvormed "periode" betragtes:

Primære kilder, som det var , danner historiens grundlæggende "råmateriale"; de er kilder, der opstod inden for den undersøgte periode.

Nå, "i løbet af tiden * under * undersøgelsen" betyder bare den tidsperiode, du studerer. Så hvis du antager, at Luke-Acts blev skrevet af nogen i live på Jesu tid, antager du at det er en primær kilde til at studere Jesu tid.
Primære kilder er centrale for studiet af historie; spørgsmål om definitionen af ​​en primær kilde burde være om emnet, medmindre der er en stærk modstridende grund.
Den definition, du nævner "i løbet af den studerede tid" er simpelthen forkert og resultatet af forvirret tænkning og uerfarenhed af den, der skrev den. Der er mange primære informationskilder (for eksempel Bibelen og Det Nye Testamente, bare for at begynde med, se mit svar), der dokumenterer begivenheder, der fandt sted længe før de blev skrevet.
@TylerDurden dit svar synes at være fornuftigt for mig, og jeg vil acceptere det hurtigt, hvis du accepterer [min anmodning] (http://history.stackexchange.com/questions/24195/can-a-source-be- betragtes som primær-hvis-det-ikke-er-skrevet-af-et øjenvidne-og-p? noredirect = 1 # comment60924_24198) for at bakke det op med referencer - hvis det er sådan, historikere definerer udtrykket, burde det ikke skal det ikke være for svært at citere kilder?
@JackDouglas Jeg har tilføjet nogle yderligere kommentarer til mit svar om dette emne.
@TylerDurden med andre ord er der ingen bred aftalt definition. Jeg accepterer dit svar, fordi det giver mening, i det mindste indtil det bliver tilbagevist korrekt, hvis det, du siger, er forkert.
@JackDouglas Jeg er ikke sikker på, at jeg vil karakterisere det som en mangel på enighed, snarere manglende overhovedet opmærksomhed. Som jeg nævner i mit svar, har de fleste bøger om historiografi ikke engang en ordliste, der betragtes som et standardelement af videnskabelige faglitterære forfattere på andre områder. Problemet går langt ud over en "definition". Historikere skal begynde at se på information, som intelligensanalytikere gør, og skabe en teori om historisk information, der har et objektivt videnskabeligt grundlag.
To svar:
Tyler Durden
2015-08-28 09:14:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En "primær" kilde er den første eller originale kilde til information om en kendsgerning. Det har ikke noget med tiden at gøre. Selvom en begivenhed fandt sted hundreder af år før, er kilden stadig primær, hvis det er den første eller originale informationskilde.

Lad os for eksempel forestille os, at Henry Neville (1564 - 1615) skrev et brev i 1594 som sagde, at George Neville (1440 - 1492), en af ​​Henrys forfædre, dræbte John Beufort i slaget ved Tewksbury (1471). Dette brev vil være en primær kilde for dette faktum, selvom begivenheden fandt sted over 120 år før brevet blev skrevet. Hvis en historiker senere skrev en bog om Rosekrigen og inkluderede denne kendsgerning med henvisning til brevet som bevis, ville bogen være en sekundær kilde for det faktum. Sekundære kilder nævner primære kilder som bevis. Primære kilder citerer ikke nogen tidligere kilder, fordi de er den første kilde til information.

Da Det Nye Testamente, inklusive Lukasevangeliet, registrerer mange fakta for første gang, er det en primær kilde for dem fakta. Faktisk viser selve evangeliets navn, det nye TESTAMENT , evangeliernes rolle som en primær kilde. Et testamente er et vidnes beretning. Enhver beretning om et vidne er en primær kilde, selvom den er nedskrevet længe efter, at begivenheden blev vidne til.


Yderligere kommentarer

(Jeg skriver denne supplerende kommentar, fordi nogle mennesker har været tilbageholdende med at acceptere min tilsyneladende nye definition af en primær kilde.)

Først og fremmest er der meget få bøger om historiografi, og de jeg har læst har jeg fundet at være universelt dårligt udtænkte og ulogiske. Mange af dem har slet ikke ordlister eller nogen definitioner af nøgleudtryk overhovedet. De fleste bøger om historiografi, der i øjeblikket er i tryk, har overhovedet ingen definition af en primær kilde, og dem, der definerer det kun på en uovervejet, offhand måde som et "øjenvidnes vidnesbyrd" eller "en moderne optegnelse", som begge er helt ukorrekte. Mange lister bare "typer" af primære kilder (aviser osv.) Uden engang at definere udtrykket.

Lad os f.eks. Tage en avis. Er det et øjenvidnes vidnesbyrd? Nej. Avisjournalister ankommer EFTER faktum, så spørg (formodede) øjenvidner, som derefter fortæller dem alle mulige løgne, halve sandheder og misforståelser, som reporteren derefter skriver ned. Jeg er blevet interviewet mange gange af avisjournalister, og disse rapporter har ALDRIG engang rapporteret mine ord ordret eller endda i henhold til deres betydning. Ikke desto mindre betragtes newpaper-konti som "primære kilder."

Desuden er de fleste kilder til historie skrevet længe efter de pågældende begivenheder. For eksempel er Saxon Chronicle, den vigtigste enkelt PRIMÆRE kilde til britisk historie, kilden til et stort antal begivenheder, der fandt sted hundreder af år, før Chronicle blev skrevet. Hele historiens struktur er skrevet fra sådanne kilder.

Den bedste definition, jeg har fundet offentliggjort for en primær kilde, er den fra Aims Community College i Colorado:

En primær kilde er en original undersøgelse, dokument, objekt eller øjenvidne. Med andre ord er dette kilden, hvor en given information først blev vist . For eksempel, hvis der udføres en videnskabelig undersøgelse, er den primære kilde den oprindelige rapport, der udarbejdes af den eller de forskere, der udførte forskningen.

Det er en slags vittighed, at et community college fik definitionen korrekt, men hvis man ser på håndbøger udgivet af Harvard, Yale og Princeton, foretager de forkerte definitioner. Måske skulle nogle af deres professorer tage nogle kurser på Aims og lære noget.

Det bagvedliggende problem her er, at historikere har en meget tilfældig og unanalytisk tilgang til at studere historie (sammenlignet med intelligensanalytikere, f.eks.) Og følgelig deres egne definitioner og forståelse af informationsanalyse mangler, noget der blev påpeget af von Ranke for over 150 år siden, og Gibbon før det. En bog skal skrives om informationsanalyse, der tydeligt angiver, hvordan man systematisk analyserer og assimilerer information. Desværre er bogen endnu ikke skrevet.

Interessant. Jeg var under den (muligvis fejlagtige) overbevisning om, at primære kilder er informationskilder, der blev oprettet i løbet af den undersøgte tid.
@CGCampbell alle de online definitioner, jeg har fundet, understøtter den tro, men dette svar ville helt sikkert også være en logisk måde at definere termerne på. Hvis dette er den (eller en) sædvanlige tekniske brug af udtrykket, bør det ikke være svært at sikkerhedskopiere det med en kilde eller to, hvilket jeg håber Tyler vil gøre.
Undskyld nedstemning fra mig. Denne definition af primær (er original ikke afledt) er ikke den sædvanlige i historien.
@TylerDurden * 'Jeg er blevet interviewet mange gange af avisjournalister, og disse rapporter har ALDRIG engang rapporteret mine ord ordret eller endda efter deres betydning. Ikke desto mindre betragtes newpaper-konti som "primære kilder." '* Om en kilde er * rigtig * eller * forkert * bestemmer ** ikke ** dens status som primær eller sekundær. Bogstaver, skitser, polemik, tegnefilm osv. Kan være - ofte - * forudindtaget * men stadig * primær *. Det er historikerens opgave at ordne bias. Det Nye Testamente er * partisk * til fordel for kristendommen: det kan stadig betragtes som * primært *.
@TheHonRose Jeg sagde ikke, at det var det.
@TylerDurden Du syntes at antyde, at fordi du blev fejlagtigt citeret, skulle rapporten ikke betragtes som * primær *. Om det ** er ** eller ikke, afhænger ikke af dets rigtighed. Fox News og BBC ville sandsynligvis rapportere den samme begivenhed meget forskelligt - vi bruger dømmekraft til at afgøre, hvilken version vi "stoler på" mest - hvis begge.
@TheHonRose Min pointe er, at mange dårligt udtænkte definitioner af en primær kilde, som f.eks. Yales, starter på denne måde: "Primære kilder leverer førstehånds vidnesbyrd ..." og fortsæt derefter med at liste "aviser" som "primære kilder ". Min pointe er, at aviser IKKE er vidnesbyrd fra første hånd, selvom de kan synes sådan for elfenbenstårnhistorikere, der ikke har nogen egentlig erfaring med avisbranchen.
Samuel Russell
2015-08-28 08:01:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

forudsat at forfatteren var i kontakt med egentlige øjenvidner

Denne antagelse gør spørgsmålet mørkt, da spørgsmålet indeholder svaret i sig selv. Når man går ud fra spørgsmålet og antager, at Luke-Acts er en primær kilde, er Luke-Acts derefter en primær kilde.

Det afhænger også af sammenhængen med, hvad du køber. Det samme arbejde kan enten være en primær * eller * en sekundær kilde. F.eks. Kan Luke-Acts være en primær kilde med henvisning til, hvad holdningen hos forfatterne til Det Nye Testamente er, men en sekundær kilde i forhold til begivenheder, som den beskriver.
Som et resultat af ændringen i spørgsmålet (som jeg anser for at være mindre) og afkastet fra hermeneutikstakken udveksler jeg et andet mere omfattende svar.


Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...