Spørgsmål:
Hvad kaldes 'rangskift' udført af romerske legionærer i HBO's 'Rom', og skete det faktisk?
Evil Washing Machine
2013-10-09 08:47:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg taler om det formelle kampspil i denne video: http://www.youtube.com/watch?v=pJO2UfG9KcI

Hvor gjorde showets skabere få kildematerialet? Hvis ja, hvad hed det, hvornår startede denne kampstil og var den effektiv?

To svar:
Lennart Regebro
2013-10-09 10:17:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Romerne ville have en taktik på tre linjer, hvor først den anden og derefter den tredje linje ville presse sig mellem den første linje, når det var nødvendigt for at lade den første linje få en pust i vejret og reformere.

Da den første linje som helhed havde gjort sit bedste og blev svækket og udmattet af tab, gav den plads til lindring af friske mænd fra anden linje, der gradvis passerede igennem den og pressede fremad en efter en eller i enkelt fil og arbejdede sig ind i kampen på samme måde. I mellemtiden trætte mænd i den oprindelige første linje, når de hvilede tilstrækkeligt, reformerede og gik ind i kampen igen. Dette fortsatte, indtil alle mænd i første og anden linje var forlovet. Dette forudsætter ikke en faktisk tilbagetrækning af den første linje, men snarere en sammensmeltning, en blanding eller en sammenblanding af begge linjer. Således fik fjenden ingen hvile og blev konstant modstander af friske tropper, indtil han udmattet og demoraliserede efter for gentagne angreb.

Formationen blev kaldt "Acies triplex", hvilket bare betyder " tredobbelt linje ". Jeg kan ikke finde nogen henvisning til et navn på "rangskiftning".

Kilde: Lt. Oberst S.G. Brady, Militæranliggender i det antikke Rom og romersk krigskunst i Cæsars tid

Jeg tror, ​​du taler om århundreder / kohorter. Jeg taler om hver rang i kampformationen ... se videoen, før du kommenterer.
Jeg så videoen og besvarede dit spørgsmål. I stedet for at være konfronterende kan du måske forklare, hvad der er uklart?
"Acies Triplex" henviser til indsættelsen af ​​århundreder og kohorter og ikke rækker. Jeg undrede mig over, hvordan hver rang i en kampformation blev frigjort og lod manden bag ham fortsætte kampen, og om nogen anden gammel hær gjorde dette.
@EvilWashingMachine "Når maskineriet dog var i bevægelse, blev det romerske infanteri typisk indsat som hovedkroppen mod fjenden. Under indsættelsen i den republikanske æra blev manipulationerne almindeligvis arrangeret i triplex-acies (tredobbelt kamprækkefølge): det vil sige i tre rækker, med hastati i den første rang (nærmest fjenden), prinsipperne i anden rang og veteran triarii i den tredje og sidste rang som barriertropper ". http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_infantry_tactics ** Så ja, det refererer til rækker. **
Det har været et år, men henholdsvis er jeg stadig uenig. Alle ved, at Acies Triplex henviser til, hvordan århundreder / kohorter blev indsat på slagmarken. Jeg ved ikke, hvorfor wiki-artiklen henviser til det som 'rangerer', men det bruger et forkert udtryk. Endnu en gang, hvis du bare ser videoen, kan du se individuelle rækker af tropper udføre et skjold bash ved fløjten og trække sig tilbage gennem formationen. Acies Triplex refererer til hele århundreder / kohorter, der frigøres, medmindre du antyder, at præmarian-legioner kun er 3 linjer dybe, hvor hver linje er hastati, principe, triarii
Jeg forstår det nu - wiki-artiklen henviser til hver rang som rækken af ​​hele *** manipulationer *** og ikke hver enkelt rangordning. Det er muligvis her, din misforståelse kommer fra.
Jeg kan ikke se, hvordan det er en misforståelse, sådan forstod jeg det fra starten. Hvad du kalder "rangskift" er en del af Acies Triplex-dannelsen.
Undskyld, jeg finder det bare usandsynligt, da det ville antyde, at romerske legionærer kun roterer deres rækker, når de indsættes i tredobbelt linje, og en eller anden usynlig kraft forhindrer dem i at gøre det, når de siger i dobbelt linje, hvilket bare er ulogisk.
Som jeg forstår det, i Acies Duplex-dannelse, havde de forreste pilae, og de bagpå havde lancae, så rangskifte blev ikke udført dengang. Det er ikke et spørgsmål om "at blive forhindret", bare forskellige formationer. Også med kun to linjer er rangskiftet mindre meningsfuldt, når du får mindre "hvile", så det kan bare være mere effektivt at ikke gøre det, men det er spekulation.
Mark C. Wallace
2015-11-30 20:31:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg tror, ​​at rotation i kamp er almindeligt accepteret - de fleste kilder, jeg har læst, henviser til det, skønt min forskning i romersk historie hovedsagelig er sekundære og tertiære kilder, så jeg er ikke en autoritet. Med det som forord / forbehold:

Wikipedia til undsætning

wikipedia 1 beskriver brug af intervallerne mellem tropper til at udføre en opdatering og støtte kontinuerlig kamp.

"Da den første linje som helhed havde gjort sit bedste og blev svækket og udmattet af tab, gav det plads til de friske mænd fra anden linje, der gradvist passerede igennem det presset fremad en efter en eller i en enkelt fil og arbejdede sig ind i kampen på samme måde. I mellemtiden var de trætte mænd i den oprindelige første linje, når de hvilede tilstrækkeligt, reformerede og gik ind i kampen igen. Dette fortsatte indtil alle mænd af den første og anden linie var blevet engageret. Dette forudsætter ikke en faktisk tilbagetrækning af den første linje, men snarere en sammensmeltning, en blanding eller en sammenblanding af begge linjer. Således fik fjenden ingen hvile og blev konstant modsat af friske tropper indtil han var udmattet og demoraliseret og gav efter for gentagne angreb. "[30] samme kilde

En anden artikel refererer til det samme koncept ( Jeg formoder, at de primære kilder er de samme, men nogle gange kan forskellige sekundære kilder afklare fortolkninger)

1

Bare for at være klar henvisningen i dette citat er til " Philip Sabin," The Roman Face of Battle, "Journal of Roman Studies 90 (2000), s. 5

Citat fra Sabin,

Imidlertid synes det primære formål med multiplinelinjesystemet at have været at tillade nye tropper at erstatte eller forstærke trætte i selve frontlinjen. Livy beskriver denne proces tydeligt for den manipulære legion (8.8), omend i en anakronistisk tidlig sammenhæng, og Cæsar taler om friske kohorter, der erstatter trætte i Ilerda og Pharsalus (BC I.45-6, 3.94) .28 De gamle forfattere gentager gentagne gange at det var denne fordel ved at have friske mænd, der kæmpede med trætte, hvilket gav romerne en sådan fordel i forhold til modstandere, der var i samme eller større samlede antal, men samlet i en enkelt kamplinje (jf. Livy 9.32, 34.14-I5; Onasander 22) . Derfor skal enhver model, vi måtte udvikle af romersk infanterikamp, ​​være en, hvor det at have friske tropper i kamplinjen betyder mindst lige så meget som de fysiske og psykologiske fordele ved større formationsdybde. Det andet og beslægtede punkt er, at vores model skal være en, hvor den fysiske passage af linjer for at opnå denne linjelindring ville have været et gennemførligt forslag. Forskere har længe diskuteret det praktiske ved den berømte 'skakbræt'-udrulning af romerske legioner og behandlet sådanne uhåndterlige problemer som hvor store hullerne mellem manipulationer eller kohorter ville have været, om og hvordan disse hul blev lukket før kamp, ​​og hvordan de blev åbnet igen at tillade en engageret første linje at indrømme eller trække sig tilbage gennem sine understøttelser uden at gøre sig selv katastrofalt sårbar over for fjendens indtrængen i processen.29 Det er meget svært at finde tilfredsstillende svar på disse spørgsmål, og så enhver model for infanterikamp på individniveau soldater, der gør det lettere at forstå, hvordan linjelindringsprocessen måske har fungeret, vil være meget mere overbevisende som en konsekvens. "

"Linjer", der bruges i dine kilder i dette tilfælde, synes at antyde en række kohorter snarere end en rang af mænd - eller tager jeg fejl?
Hver kohorte blev indsat i tre mænds linjer. Legionen blev indsat i en enkelt række kohorter. Hver kohorte havde tre linjer af tropper, der kunne bruges i position. To kunne bruges til at passere linjer, og den tredje som reserve. I nogle tilfælde kunne enheder af tredje linje sendes andre steder, som Cæsar gjorde ved Pharsalus for at besejre Pompejus kavaleri.


Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...